Buch über Depressionen: Interview mit dem Autor Benjamin Maack

Herr Maack, wie geht es Ihnen? Das ist eine ganz schön fiese Frage. Warum? Weil Depressive dazu neigen, sich bei dieser Frage selbst ganz genau zu bespiegeln – und dann geht es meistens bergab: Geht es mir gut? Zu gut? Gut genug? Zu schlecht? Wenn es mir anscheinend gut geht, geht es mir wirklich gut? Also, mir geht es im Moment ganz okay. Die Frage nach Ihrem Befinden durchzieht Ihr Buch „Wenn das noch geht, kann es nicht so schlimm sein“, in dem Sie über Ihre Depression schreiben. Löst diese Frage von Ärzten und Therapeuten vor allem Druck aus? Die Frage kann eine Gedankenspirale in Gang setzen, die tief in Schwärze und Bewegungslosigkeit hinabführt. Grübelt man, wie schlecht es einem geht, kommt man schnell darauf, dass man dieses Gefühl auch verdient hat. Geht es einem einigermaßen, sagt man sich: Eigentlich müsste es mir doch viel schlechter gehen, um herumheulen zu dürfen. Wenn man Depressionen hat, sucht sich das Denken jede Möglichkeit, sich auf die Selbstwahrnehmung zu stürzen und zu versuchen, einen zu zerstören. Das ist wie eine Autoimmunerkrankung, nur dass das Denken den Menschen angreift, um ihn zu zerstören, ihn lebensunfähig zu machen. Mich hat in Ihrem Buch der ungeheure Selbsthass, den Sie empfanden, überrascht. Ich hätte eigentlich eher Traurigkeit erwartet. Das ist bei jedem Depressiven anders. Bei mir ging es immer sehr stark um Selbsthass, um Selbstverachtung und das Gefühl, nicht zu genügen. Aber klar, immer wieder durchzuspielen, was für ein unglaublicher Versager man ist, kostet viel Energie. Da wirkt man nach außen schon oft traurig. Der Begriff des Funktionierens, der im Text oft auftaucht, spielte schon in Ihrem Erzählungsband „Monster“ von 2012 eine Rolle. Wollten Sie immer gut funktionieren? Absolut. Ich habe in meinem Elternhaus gelernt, mich über Leistung zu definieren. Als sich der Druck in meinem Erwachsenenleben erhöht hat, als ich beruflich stark gefordert war und wir ein kleines Kind hatten, dachte ich einfach: Du musst nur noch härter arbeiten, um noch besser zu funktionieren. An welchem Punkt haben Sie begriffen, dass Sie krank sind? Als unser älterer Sohn anderthalb war, hatte ich einen kompletten Zusammenbruch, nachdem ich eine Flasche Wein heruntergestürzt hatte. Im Rückblick würde ich sagen: In gewisser Weise habe ich mich damit selbst aus diesem ständigen Funktionieren herausgeholt. Warum haben Sie über Ihre Erkrankung ein Buch geschrieben? Nach dem ersten Klinikaufenthalt habe ich versucht, meiner Frau meine Depression zu erklären. Es ging nicht. Ist man krank, kann man sich nicht vorstellen, je wieder gesund zu werden. Und ist man gesund, kann man sich nicht erinnern, wie es war, krank zu sein. Bei meinem zweiten Klinikaufenthalt hatte ich – ausgelöst durch ein Medikament – schreckliche Selbstmordfantasien. Da habe ich angefangen, die selbstzerstörerischen Gedanken, wie und warum ich mich umbringen will, aufzuschreiben. Als ich mir diese Notizen später zu Hause angeschaut habe, spürte ich, dass darin Material und Energie für einen Text steckten. Sie beschreiben Situationen, in denen Sie ganz unten und schwach sind. Hatten Sie keine Angst vor dieser Offenheit? Ich wollte unbedingt alles erzählen, weil es zu wenig Offenheit bei diesem Thema gibt. Deshalb gehörten auch meine Suizidfantasien dazu. Ich habe vorher einem Suizidforscher gefragt, ob ich jemandem damit schaden könnte. Er meinte, dass man darüber schreiben dürfe, solange man den Suizid nicht verherrliche. Auf diese Idee wäre ich nie gekommen. In Ihrem Buch gibt es Leerstellen, wenn Ihnen in schlimmen Krankheitsphasen die Worte gefehlt haben. Warum haben Sie diese Lücken nicht nachträglich geschlossen? Manchmal haben die Worte gefehlt, manchmal hatte ich Angst vor gefundenen Worten, weil sie ich sie nicht ertragen konnte. Ich wollte die Leerstellen, das Abgebrochene, das Unbeendete im Buch nicht glätten, weil es ein wichtiger Teil des depressiven Denkens und Erlebens ist. Die Wahrnehmung des Positiven ist ja sehr lückenhaft. Man nimmt sich kaum als Mensch wahr, sondern vor allem als Fehler. Benjamin Maack, geboren 1978, ist Journalist und Autor. Nach Gedichten und Kurzgeschichten hat er jetzt das Buch „Wenn das noch geht, kann es nicht so schlimm sein“ (Suhrkamp Nova, 334 Seiten, 18 Euro) veröffentlicht, in dem der Hamburger über seine Depression schreibt. Am heutigen Montag spricht er im Literaturhaus Hannover mit Kai Kahl, Leitender Oberarzt der Klinik für Psychiatrie, Sozialpsychiatrie und Psychotherapie der Medizinischen Hochschule Hannover. HAZ-Redakteurin Jutta Rinas moderiert die Veranstaltung, die vom 1. Dezember an im Stream ( literaturhaus-hannover.de ) zu sehen sein wird. Sie schreiben, dass die Depression vielleicht das Beste war, was Ihnen hätte passieren können. Ist da der Wunsch nach einer positiven Sicht auf das Leben ein bisschen mit Ihnen durchgegangen? Der Satz steht ziemlich am Ende des Buches. Aber er stammt aus einer Rede, die ich vor dem, was im Buch passiert, gehalten habe. Aber es stimmt. Meine Karriere, meine Ehe, unsere Söhne: Alles sah von außen aus wie Erfolg, hat sich von innen aber nicht danach angefühlt. Ich war nie glücklich. Jetzt bin ich zwar manchmal so depressiv, dass ich in die Klinik muss, aber ich bin glücklich. Wieweit hat denn Britney Spears zu Ihrem Glück beigetragen? Auf Ihrem Wohnzimmersofa liegt ein Kissen, auf das Sie während eines Klinikaufenthalts ein Porträt von ihr gestickt haben. Das klingt schon etwas schräg. In der Ergotherapie bekam ich Lust zu sticken. Ich mag Britney Spears, weil sie nach den Idealen unserer Gesellschaft irre erfolgreich ist oder zumindest war – und sie ist zugleich ein Mensch, der immer mit sich selbst kämpft. Lesen Sie auch: Benjamin Maack beim Bachmann-Wettbewerb Von Martina Sulner